Νομική Σχολή

Εδω συζητιούνται προτάσεις βελτίωσης/τροποποιησης του προτεινόμενου νομοσχεδίου για τη Νομική Σχολή (Ν.Σ).

Αυτή είναι η τελευταία μορφή του Νομοσχεδίου για τη Ν.Σ. Ηταν μια σύλληψη του Kotsolis, όταν ακόμα βρισκόταν στους κόλπους του Ε.Λ.Κ. Σκοπός μας είναι να τελειοποιήσουμε τον Νόμο, να "βουλώσουμε" τις οποιεσδήποτε τρύπες του (πληροφοριακά, σας αναφέρω ότι οι επιφυλάξεις της Lady li έναντι της Ν.Σ περιορίζονται, προς το παρόν, κυρίως στην έλλειψη σχεδίου ανάσχεσης της διαβλητότητας της από κλώνους) και, τέλος, τελειοποιημένο να το επαναφέρουμε ΕΜΕΙΣ αυτή τη φορά σε συζήτηση, να το στηρίξουμε και φυσικά να το περάσουμε.

Παράθεση :

ιστ. ΝΟΜΙΚΗ ΣΧΟΛΗ

1)Η Νομική Σχολή της Ελλάδος απολαμβάνει διοικητικής αυτοτέλειας, στα πλαίσια της νομιμότητας που καθορίζονται από τους νόμους του Βασιλείου της Ελλάδος.

2)Το διοικητικό συμβούλιο της Νομικής Σχολής θα είναι τριμελές γιά όσο χρόνο το Βασίλειο έχει μόνο ένα Δουκάτο και πενταμελές όταν το Βασίλειο θα έχει περισσότερα Δουκάτα.

3)Δικαίωμα εισαγωγής στη Νομική Σχολή έχουν όλοι οι πολίτες του Βασιλείου της Ελλάδος που θα επιτύχουν στις εξετάσεις της. Οι εξετάσεις της Ν.Σ. λαμβάνουν χώρα μέσα στις 10 πρώτες μέρες των μηνών Μαρτίου, Ιουνίου, Σεπτεμβρίου και Δεκεμβρίου και έχουν ως αντικείμενο το περιεχόμενο των νόμων του Βασιλείου της Ελλάδος και των Δουκάτων της Ελλάδος, καθώς και την ερμηνεία αυτών.

4)Η Νομική Σχολή χωρίζεται σε 2 κλάδους, το δικαστικό και το δικηγορικό. Όλοι οι επιτυχόντες στις εξετάσεις της Ν.Σ. μπαίνουν αυτόματα στον δικηγορικό κλάδο. Όσοι επιθυμούν την εισαγωγή τους στο δικαστικό κλάδο πρέπει να επιτύχουν σε εσωτερικές εξετάσεις της Ν.Σ. να μην ανήκουν σε κομματικούς σχηματισμούς στις 2 τελευταίες εκλογικές διαδικασίες τουλάχιστον και να είναι πολίτες επιπέδου 1 και άνω.

5) 'Όσα μέλη επιτύχουν την εισαγωγή τους στον δικαστικό κλάδο αυτομάτως γίνονται μέλη τον Νομομαθών με δικαίωμα εκλογής στο Ανώτατο Δικαστήριο.

6)Τα μέλη της Ν.Σ. που ακολουθούν τον δικηγορικό κλάδο έχουν δικαίωμα υπεράσπισης πολιτών του Βασιλείου της Ελλάδος στα δικαστήρια των Δουκάτων και στο Ανώτατο Δικαστήριο. Επίσης έχουν δικαίωμα να ζητήσουν αμοιβή από τον πελάτη τους, με ανώτατη αυτή των 15 λιρών ανά υπόθεση και αυτή δηλώνεται από κοινού στο δικαστήριο. Δικηγόρος που σταματά να εκπροσωπεί τον πελάτη του κατά τη διάρκεια εκδίκασης υπόθεσης που έχει αναλάβει, διαγράφεται οριστικά από τη Ν.Σ.

7) Όσα μέλη είναι στο δικαστικό κλάδο και συμμετέχουν σε εκλογική διαδικασία με κομματικό σχηματισμό απομακρύνονται αυτόματα και επιστρέφουν στο δικηγορικό κλάδο. Για να επανέλθουν πρέπει να περάσουν 2 εκλογικές διαδικασίες στις οποίες να μην συμμετέχουν και να δώσουν πάλι εξετάσεις για την είσοδο στο δικαστικό κλάδο.


ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ Ν.Σ.

8 )Στο διοικητικό συμβούλιο της Ν.Σ. έχουν δικαίωμα να εκλεγούν όλα τα μέλη της που ακολουθούν το δικαστικό κλάδο.

9 )Η θητεία του ορίζεται στους τρεις μήνες. Η ανανέωση της σύνθεσης γίνεται με εσωτερικές εκλογές μεταξύ των μελών της Νομικής Σχολής που έχουν δικαίωμα εκλογής στο διοικητικό συμβούλιο.

10) Στην πρώτη συνεδρίασή του, το διοικητικό συμβούλιο, εκλέγει τον πρόεδρό του μεταξύ των μελών του.

11) Ο Πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου κινεί τις διαδικασίες εκλογής των μελών του, καθώς και αυτές όλων των εξετάσεων της Ν.Σ.

ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ

12) Η Ν.Σ. είναι υποχρεωμένη να ανακοινώνει δημόσια, μέσω του Προέδρου του διοικητικού της συμβουλίου:
α)την ημερομηνία διενέργειας εξετάσεων για την εισαγωγή σε αυτή, κάνοντας πρόσκληση στους ενδιαφερόμενους
β)τα αποτελέσματα όλων των εξετάσεων που περιλαμβάνουν τους επιτυχόντες, τις βαθμολογίες και τις σωστές απαντήσεις στα θέματα που εξετάστηκαν
γ)τα αποτελέσματα των ψηφοφοριών του διοικητικού συμβουλίου για τη σύνθεσή του καθώς και τον Πρόεδρό του
δ)τυχόν έκτακτες αλλαγές στη σύνθεση του διοικητικού συμβουλίου, καθώς και το λόγο αυτών
στ)την πρόσληψη και την παύση κοσμήτορα, καθώς και το σκεπτικό αυτών
ζ)τα μέλη της Ν.Σ. αναλυτικά καθώς και τον κλάδο που ακολουθεί το κάθε μέλος

13)Οι βαθμολογίες των εξεταζόμενων καθορίζονται από το διοικητικό συμβούλιο και ελέγχονται από όλα τα μέλη του και από τα Συμβούλια των Ελληνικών Δουκάτων.

14)Κάθε μέλος της Ν.Σ. μπορεί να αλλάξει κλάδο όποτε επιθυμεί. Η μετάβαση από το δικαστικό στο δικηγορικό γίνεται χωρίς εξετάσεις, ενώ η αντίστροφη διαδικασία απαιτεί εξέταση.

15)1 φορά το χρόνο γίνεται επανεξέταση των μελών της Ν.Σ. Τις εξετάσεις του δικηγορικού κλάδου τις διενεργεί το διοικητικό συμβούλιο της σχολής, ενώ αυτές του δικαστικού κλάδου τις διενεργεί ο Πρόεδρος του διοικητικού κλάδου από κοινού με τους Δούκες των Δουκάτων της Ελλάδος.

16)Σε περίπτωση αποτυχίας μελών της Ν.Σ. σε εσωτερικές εξετάσεις, αυτά απαλλάσσονται των καθηκόντων τους για ένα μήνα, οπότε και θα επανεξετάζονται. Σε περίπτωση νέας αποτυχίας αποβάλλονται από τη Ν.Σ. αλλά διατηρούν το δικαίωμα εισαγωγής τους εκ νέου, όπως όλοι οι πολίτες του Βασιλείου της Ελλάδος.



Σημείωση:
A) Κατά την διάρκεια των πρώτων δυο εκλογών του Ανώτατου Δικαστηρίου, από την Νομική Σχολή ισχύει το παρακάτω :

Μέσα στις πρώτες πέντε μέρες εκλογής των δικαστών του Ανώτατου Δικαστηρίου, κάθε μέλος του Συμβουλίου του Δουκάτου έχει το δικαίωμα να αμφισβητήσει την εκλογή ενός Δικαστή. Μέσα στο συμβούλιο οι σύμβουλοι ψηφίζουν, αν επιθυμούν ή όχι την παραμονή του Δικαστή στο Ανώτατο Δικαστήριο.
Εάν η πλειοψηφία του συμβουλίου (δηλαδη 2/3 του συμβουλιου) επιθυμεί την αποχώρηση του Δικαστή, τότε ο Δικαστής αναγκάζεται να αποχωρήσει από το Ανώτατο Δικαστήριο, και την θέση του παίρνει ο πρώτος αναπληρωματικός.

Ένας σύμβουλος μπορεί να προτείνει Δικαστή προς απόρριψη μόνο μια φορά στις ίδιες εκλογές του Ανώτατου Δικαστηρίου.

B) Η έναρξη του δικαστικού κλάδου της Νομικής Σχολής αν εγκριθεί από τη παρούσα ψηφοφορία, αναμένεται να ξεκινήσει τον Σεπτέμβριο του έτους 1457, ώστε να ληφθούν υπόψη οι λίστες των τωρινών (Ιουλίου) και των ερχόμενων (Σεπτεμβρίου) εκλογών του Δουκάτου.
Οι πρώτες εξετάσεις θα διεξαχθούν από τους Ανώτατους Δικαστές του παλαιού συστήματος. Την εξεταστική επιτροπή θα αποτελούν τα 3 τακτικά μέλη του Ανωτάτου Δικαστηρίου.

Περίμενω τις πρότάσεις σας, αρχικά για τον τρόπο με τον οποίο θα εξασφαλίσουμε ότι κλωνοι δεν θα μπορούν να εισέλθουν στην Νομικη Σχολή και ακόμη περισσότερο να γίνουν Δικαστές.

Οι δικες μου προτάσεις αφορουν:
- την 4η παράγραφο που αφορα

Παράθεση :

Όσοι επιθυμούν την εισαγωγή τους στο δικαστικό κλάδο πρέπει να επιτύχουν σε εσωτερικές εξετάσεις της Ν.Σ. να μην ανήκουν σε κομματικούς σχηματισμούς στις 2 τελευταίες εκλογικές διαδικασίες τουλάχιστον και να είναι πολίτες επιπέδου 1 και άνω.

προτείνω την αλλαγή σε "πολίτες επιπέδου 2 και άνω". Ετσι διασφαλίζουμε και αποτρέπουμε την εισροή κλώνων, καθοσον ο προβλεπόμενος ελάχιστος χρόνος ανόδου σε επιπεδο 2 είναι τέσσερις μήνες πάνω κάτω.
-

Παράθεση :

6. Δικηγόρος που σταματά να εκπροσωπεί τον πελάτη του κατά τη διάρκεια εκδίκασης υπόθεσης που έχει αναλάβει, διαγράφεται οριστικά από τη Ν.Σ.

Προτείνω την αλλαγή σε "παυει να εκπροσώπεί τον πελάτη του για διαστημα μεγαλυτερο των 48 ωρών ή 'αρνείται το καθηκον".

Ο νομος ως έχει τώρα είναι ακομα πιο αυστηρός απο την τροποποίηση που έκανα εγώ. Βεβαια δεχομαι οτι λες, θα θελα ομως να μου αντιπροτεινεις. Τι θα γινει σε μια τετοια περιπτωση

3)Δικαίωμα εισαγωγής στη Νομική Σχολή έχουν όλοι οι πολίτες του Βασιλείου της Ελλάδος που θα επιτύχουν στις εξετάσεις της. Οι εξετάσεις της Ν.Σ. λαμβάνουν χώρα μέσα στις 10 πρώτες μέρες των μηνών Μαρτίου, Ιουνίου, Σεπτεμβρίου και Δεκεμβρίου και έχουν ως αντικείμενο το περιεχόμενο των νόμων του Βασιλείου της Ελλάδος και των Δουκάτων της Ελλάδος, καθώς και την ερμηνεία αυτών.


Προτεινω για να αποφευχθουν οι κλωνοι γενικα στη Νομικη Σχολη να μην μπορουν να λαβουν μερος στις εξετασεις ολοι οι πολιτες του Βασιλειου αλλα αυτοι που δεν ανηκαν σε κομματικο σχηματισμο για μια εκλογικη διαδικασια τουλαχιστον και να ειναι επιπεδου 1 και ανω.
Ακομα θεωρω πως με καποιο τροπο πρεπει να αναφερουμε και την παρουσια αυτων των ατομων στο φορουμ και στην πολη γενικα για να ειναι εμφανες οτι ειναι ενεργοι και ενημερωμενοι πολιτες ωστε να μπορουν να εκπροσωπησουν αλλα και να δικασουν.

6)Τα μέλη της Ν.Σ. που ακολουθούν τον δικηγορικό κλάδο έχουν δικαίωμα υπεράσπισης πολιτών του Βασιλείου της Ελλάδος στα δικαστήρια των Δουκάτων και στο Ανώτατο Δικαστήριο. Επίσης έχουν δικαίωμα να ζητήσουν αμοιβή από τον πελάτη τους, με ανώτατη αυτή των 15 λιρών ανά υπόθεση και αυτή δηλώνεται από κοινού στο δικαστήριο. Δικηγόρος που σταματά να εκπροσωπεί τον πελάτη του κατά τη διάρκεια εκδίκασης υπόθεσης που έχει αναλάβει, διαγράφεται οριστικά από τη Ν.Σ.

Αφου λοιπον διαφωνω με το να εκδιωχθει ο δικηγορος απο την Σχολη, προτεινω να επιστρεφεται το ποσο στον πελατη κατα το ακεραιο και να αφαιρειται απο τον δικηγορο το δικαιωμα ψηφου για την εκλογη του διοικητικου συμβουλιου, η και η συμμετοχη του σε μια τουλαχιστον εξεταστικη για την περιπτωση που θελει να ακολουθησει τον δικαστικο κλαδο.

Επισης απο θεωρω οτι για να "τιμωρηθει" με τον οποιο τροπο ο δικηγορος θα πρεπει απο καποιους να εξεταζετε η καθε τετοια περιπτωση.Οποτε ενας δικηγορικος-δικαστικος συλλογος θα ηταν το καταλληλο σωμα για να κρινει τους συναδελφους του σε περιπτωση απομακρυνσης απο τον πελατη κλπ

Τελος για το ιδιο αρθρο θεωρω οτι η αμοιβη των 15 λιρων του δικηγορου ειναι μικρη. 20 λιρες θα ηταν καλυτερα πιστευω.Και ειναι και καλο δελεαρ να ασχοληθει καποιος με τον κλαδο και να γινει καλος ωστε να τον προτιμουν οι πολιτες εναντι των αλλων δικηγορων. 15 δεν παιρνει ουτε στα ορυχεια. θα κατσει να μαθει τους νομους για να υπερασπιζεται τον καθενα για 15 λιρες?

9 )Η θητεία του ορίζεται στους τρεις μήνες. Η ανανέωση της σύνθεσης γίνεται με εσωτερικές εκλογές μεταξύ των μελών της Νομικής Σχολής που έχουν δικαίωμα εκλογής στο διοικητικό συμβούλιο.

Εδω νομιζω οτι διαφωνω και στα 2 σκελη του. Για το πρωτο δεν εχω ολοκληρωσει την σκεψη μου αλλα αν σκεφτει κανεις οτι το Διοικητικο Συμβουλιο θα ειναι μονο για 3 μηνες, θα ειναι δηλαδη μονο για μια εξεταστικη επανω, αφου ανα 3μηνο ειναι οι εισαγωγικες εξετασεις, νομιζω οτι ειναι λιγο. Απο την αλλη βεβαια και το 6μηνο μου φαινεται πολυ.

Παραλληλα για οτι αφορα το 2ο σκελος αν καταλαβαινω καλα θα εχουν δικαιωμα να βαζουν υποψηφιοτητα αλλα και να ψηφιζουν μονο οι του δικαστικου κλαδου.Και αν ειναι λιγοι θα τους εχουμε εκει να ευλογουν τα γενια τους και να ειναι παντα οι ιδιοι και οι ιδιοι?
Γιατι το ξερουμε καλα πως στο τελος ετσι θα ειναι... Στην Ελλαδα ειμαστε και ακομα και στο παιχνιδι δεν αλλαζει τιποτε...

Οποτε λοιπον προτεινω να εχουν τουλαχιστον δικαιωμα ψηφου και ο δικηγορικος και ο δικαστικος κλαδος.Συμφωνω με το κομματι οτι υποψηφιοι μπορουν να ειναι μονο απο τον δικαστικο κλαδο.

Συμφωνω με την Εμα εκτος απο ενα σημειο.
H παραγραφος 6 λεει.

Παράθεση :

Δικηγόρος που σταματά να εκπροσωπεί τον πελάτη του κατά τη διάρκεια εκδίκασης υπόθεσης που έχει αναλάβει, διαγράφεται οριστικά από τη Ν.Σ.

Αν δεν τον εκφραζει ο πελατης δεν πρεπει να τον αναλαβει καν.Ειναι αντιεπαγγελματικο να τον αφησει εφ'οσων τον ανελαβε οποτε πρεπει να υπαρχουν κυροσεις και φυσικα να επιστραφουν τα χρηματα.
Πολυ σωστα η αμοιβη πρεπει να ειναι 20 λιρες.Αν ο πελατης α8οο8ει θα παρει πισω τα χρηματα που ξοδεψε για δικηγορο?

Εμαθα οτι δεν ειναι κωδικοποιημενη θεση αυτη του δικηγορου , αρα τα 20 ειναι πολλα μαλλον. Αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι τα 15 ειναι λιγα. Ισως τα 17 το πολυ να ειναι καλα.

Η αληθεια ειναι πως το "κατα τη διαρκεια εκδικασης υποθεσης" δεν του εδωσα την δεουσα σημασια. Θεωρω λοιπον οτι οι πονες πρεπει να ειναι αυστηροτερες απο αυτες που προτεινα νωριτερα.
Να τεθει σε διαθεσιμοτητα ισως για καποιο χρονικο διαστημα που θα κρινουν οι υπευθυνοι.

Καλημέρα!

Όσον αφορά στην αποφυγή του διάτρητου της διαδικασίας, η Lady_li είχε κάνει ένα σωρό προτάσεις: μιλούσε για επίπεδο, καιρό μες στο παιχνίδι, πόντους εμπιστοσύνης και -νομίζω- ποστς. Παραείναι τραβηγμένο. Όχι ότι δεν έχουμε ένα σκασμό κλώνους, αλλά πολύ απλά το να είναι επιπέδου δύο και να συμμετέχει στις δεύτερες από τη γέννηση του εξετάσεις, νομίζω αρκεί. Κι εννοώ πχ. ότι γεννιέμαι το Φλεβάρη. Δε θα συμμετέχω στις εξετάσεις του Μαρτίου, αλλά αυτές του Ιουνίου. Στη χειρότερη, λοιπόν, μιλάμε για ένα τρίμηνο στο νερό. Συνήθως οι κλώνοι δε μένουν τόσο στο παιχνίδι ή, αν μείνουν, κρατούν ένα χαμηλό προφίλ, αντί να ποστάρουν και να συμμετέχουν. Από μόνη της η διαδικασία των εξετάσεων, απαιτεί συμμετοχή στο φόρουμ.

Τώρα, όσο για το δικαίωμα στη δικηγορική εκπροσώπησή του, ο κάθε κατηγορούμενος, θεωρώ πως, θα πρέπει να έχει το δικαιώμα να επιλέξει από τη λίστα των δικηγόρων κάποιον ή ακόμα και κάποιους. Θα υποχρεούται να καταβάλλει το ποσό των 20 λιρών, όπως σωστά πρότεινε η Έμμα, εξ αρχής σε κάθε εκπρόσωπό του. (Ακριβώς επειδή το επάγγελμα δεν είναι κωδικοποιημένο, αλλά απαιτεί προσωπικό, πραγματικό κόπο, θεωρώ πως οι είκοσι λίρες είναι το μικρότερο αρμόζον τίμημα). Είτε αθωωθεί είτε καταδικαστεί, το ποσό δεν επιστρέφεται. Αν ο δικηγόρος που του έγινε πρόταση να εκπροσωπήσει κάποιον πελάτη αρνηθεί εντός του διαστήματος του ενός εικοσιτετραώρου, τότε δεν υπόκειται τιμωρία. Αν όμως σε οιαδήποτε άλλη φάση το κάνει, υποχρεούται

Emanouela έγραψε:

να επιστρεφεται το ποσο στον πελατη κατα το ακεραιο και να αφαιρειται απο τον δικηγορο το δικαιωμα ψηφου για την εκλογη του διοικητικου συμβουλιου, η και η συμμετοχη του σε μια τουλαχιστον εξεταστικη για την περιπτωση που θελει να ακολουθησει τον δικαστικο κλαδο.

Αν πάλι ο πελάτης είναι εκείνος που εντός εικοσιτετραώρου θελήσει να αλλάξει δικηγόρο ή να αρνηθεί οποιαδήποτε εκπροσώπηση, ο/οι πρώην δικηγόρος/οι του υποχρεούται/νται να του επιστρέψουν το 50% του καταβεβληθέντος μισθού (αν φυσικά, έχει προλάβει να το κάνει).
Σε κάθε περίπτωση, οποιασδήποτε συναλλαγής, και τα δύο μέρη πρέπει να ποστάρουν τα αποδεικτικά των χρηματικών συναλλαγών σε ειδικό μέρος που θα δημιουργηθεί.
Επίσης, προτείνω κάθε δικηγόρος που πέτυχε αθωωτική απόφαση υπέρ των πελατών του για πάνω από 10 φορές, να έχει την ευχαίρεια να επιλέξει να απαντήσει στις μισές ερωτήσεις του διαγωνίσματος για το δικηγορικό κλάδο.

Λόγοι απομπομπής κάποιου από το δικαστικό και δικηγορικό κλάδο θα έπρεπε να είναι και οι πελατειακές σχέσεις μεταξύ τους. Αν δικηγόροι-δικαστές "τα έχουν κάνει πλακάκια" μεταξύ τους για να επιτυγχάνουν αθωωτικές αποφάσεις, αυτό θα πρέπει να οδηγεί στην αποπομπή τους και, αν οι αποδείξεις είναι αδιάσειστες, να διαγράφονται μόνιμα. Το ίδιο να ισχύει κι αν λόγω προσωπικής εμπάθειας με τους κατηγορουμένους, δικηγόροι ή δικαστές βιάζονται σε αρνητικές αποφάσεις ή μη ορθή άσκηση καθήκοντος. Αυτά τα τελευταία, βέβαια, θέλουν ακόμα πολλή δουλειά, για να συγκεκριμενοποιηθούν.

azi έγραψε:

Επίσης, προτείνω κάθε δικηγόρος που πέτυχε αθωωτική απόφαση υπέρ των πελατών του για πάνω από 10 φορές, να έχει την ευχαίρεια να επιλέξει να απαντήσει στις μισές ερωτήσεις του διαγωνίσματος για το δικηγορικό κλάδο.

Απο την μια συμφωνω με τα μπονους για τις πολλαπλες αθωωτικες αποφασεις απο την αλλη ομως θεωρω πως απεναντι σε οποια εξεταση πρεπει να ειναι ολοι ισοι. Ισως αν υπαξει μια τετοια διευκοληνση να βρουν παλι τον τροπο να πετυχουν ευκολα και γρηγορα αθωωτικες αποφασεις.Ισως αυτο να τους δωσει κινητρο να ψαξουν οδους για να τα "κανουν πλακακια"...και κατι μου λεει πως μεγαλες μουρες του παιχνιδιου θα το καταφερουν...

Ακομα για ο,τι αφορα το τελευταιο θα πρεπει να βρουμε μια ασφαλη μεθοδο για να μπορουμε να αποδειξουμε οποιαδηποτε συνεργασια που εγινε κατω απο το τραπεζι.Κατι που να τους περιοριζει. Για παραδειγμα η επιλογη του εκαστοτε δικαστικου της εκδικασης μιας υποθεσης να γινεται απο μια επιτροπη ή απο καποιον ο οποιος να μην εχει συμφεροντα και να ειναι ενα κοινως αποδεκτο και αξιοπιστο προσωπο.